Федерация
Да причем здесь общий корень и общая история. Черноморский флот стоит там по договору до 2017-го года. И всё дело в том что Россия не собирается его от туда выводить. Насчёт претензий на Крым то достаточно одного выступления Лужкова прошлым летом когда он сказал что "Мы будем решать вопрос с Крымом" и получил вполне заслуженое нон-гратта. Когда тебя приглашают на свадьбу а ты приставая к невесте получаешь по морде то нечего потом обижаться. Именно так и было с Лужковым. И чем тебе не притензии на целостность Украины?
Андрей --TheWitcher-- Караськин
24 мар 2009 в 0:48
я очень даже хочу что б между Украиной и Россией были нормальные отношения. причем искренне. я в последнее время часто общаюсь с россиянами и бываю в России.
только вот ноормальные отношения между нашими странами возможны тогда, когда россия перестанет строить из себя "старшего брата" и раздавать всякого рода Ц.У.
россия не хочет видеть в Украине равноправного партнера.
она желает всегда быть сверху. и это их проблема.
поменьше бы им манички величия и все было б отлично!
а нашим людям поменьше бы комплекса неполноценности.
если мы себя будем уважать ,значит и нас будут уважать.
Юрий Журинский
24 мар 2009 в 1:17 на 100% с тобой согласен!
ППЦ, Юрий, Кому это достаточно выступления Лужкова? Он что, имеет какие-то права представлять Россию? Он представляет только своё личное мнение! Третий раз повторяю: Хочешь, чтобы об Украине судили по Черновецкому? Нет? Тогда не суди о России по Лужкову!
Кто из официальных представителей России когда заявлял претензии на Крым? Такого небыло ниразу!
А повторение "грузинского сценария" в Крыму, о котором так часто твердят наши нацики, возможно только при одном условии: Если Киев продолжит там гнобление русскоязычного населения!
Не хотите, чтоб к Вам относились как к младшему брату - перестаньте выпрашивать кредиты и скидки!
С какой стати Вы бы относились как к равным к тем, кто использует любую возможность, даже самую смехотворную, чтобы Вас в чём-то обвинить, и при этом при любой проблеме у Вас-же просит помощи???
Меня самого такое положение дел не радует, ну так это поведение нашего правительства, со стороны России только адекватный ответ!
#83
Сергей Chitinian Мазутов
Хочешь, чтобы об Украине судили по Черновецкому?
Черновецкий не едет на кубань выступая что это украинская земля потому,что там живут этнические украинцы. И ни один из украинских политиков не рассказывает россиянам как надо голосовать и что отстаивать в отличии от политиков российских.
А повторение "грузинского сценария" в Крыму, о котором так часто твердят наши нацики, возможно только при одном условии: Если Киев продолжит там гнобление русскоязычного населения!
Вполне возможен ближе так к 2017 году когда истечет срок оренды Черноморского флота. Вот тогда-то официальные российские власти и выступят о гноблении руского языка в Крыму или повыдают "липовых" российских паспортов как это было в Осетии. И пойдут в ход войска мотивируя что задели их граждан. Хотя российским властям всегда было плевать на своих граждан чего стоит одна только трагедия с "Курском" когда из-за какого-то сраного секретного оборудования оставили погибать людей!
#84
Юрий Журинский
Черновецкий не едет на кубань выступая что это украинская земля потому,что там живут этнические украинцы
Во-первых, Лужков тоже не ездил, пока однажды не взял и не приехал! Ты правда думаешь, что знаешь, чего завтра от Черновецкого можно ожидать (он и без того имидж украинца уже изрядно подорвал).
Во-вторых, на кубани наших вроде действительно небыло, а вот в Белорусию делегация во главе с политиками ездила (не помню, кто именно), а Грузию ездил сам Ющенко!
И пойдут в ход войска мотивируя что задели их граждан.
Это ты под словом "задели" подразумеваешь обстрел мирного населения из установок Град? Это называется геноцид, и такое не позволительно ни для какой страны, даже если там нет ни одного российского паспорта!
Если же ты думаешь, что Россия может себе позволить вторжение без веской причины, то думай, но утверждать это оснований нет, так небыло ни прецендентов, ни поводов к такому мнению!
Это ты под словом "задели" подразумеваешь обстрел мирного населения из установок Град? Это называется геноцид, и такое не позволительно ни для какой страны, даже если там нет ни одного российского паспорта!
Если же ты думаешь, что Россия может себе позволить вторжение без веской причины, то думай, но утверждать это оснований нет, так небыло ни прецендентов, ни поводов к такому мнению!
Насчёт войны в Грузии. Я так понимаю что Россия тупо вмешалась во внутрений конфликт другой страны.,после того как несколько раз Осетия провела референдум об отсоединении от Грузии. Когда в Чечне был подобный референдум РОссия поступила так же. А что касается поводов для нападения на Крым то достаточно просто фальшивого нападения с оружием каких-нибудь псевдо-бандеровцев на военную базу ЧФ как раз во время решения по выводу этого самого флота ближе к 2017-му году. И будет это выглядеть как " Мы мол хотели по-хорошему,а вы на нас напали" и понесется!
Чечня 1994 = Южная Осетия 2008
Россия 1994 = Грузия 2008.
один к одному. только за Чечню никто не заступался
Юрий, тупым вмешательством во внутренний конфликт ситуацию в Грузии можно было-бы назвать, если-бы средствами войск спецназа грузия ударила бы по позициям боевиков. Даже если-бы грузия сбрасывала бы бомбы на дома, как поступил недавно израиль, было-бы о чём спорить, так как можно было бы сказать, что ведётся война с сепаратистами (жёсткая, но всё-же).
Но Грузия поступила иначе, повторюсь ещё раз, и буду повторять столько, сколько потребуется, чтобы вы перестали пропускать слова при чтении моих постов:
Грузия использовала установки залпового огня "Град", предназначенные для боя по площадям, по населённому городу. Погибли сотни мирных жителей, и главное, не могли не погибнуть!
Такие действия нельзя допускать, даже если некая страна поступает так исключетельно с собственным населением!
Это всёравно, что в вашем доме укралась бы пара бандитов (если вы живёте в многоэтажке), а милиция просто взорвала бы дом вместе с вами, бандитами и всеми остальными жителями!
---
О, Сенсей, за Чечню именно по тому никто не заступился, что Россия в Чечне вела войну ни с чеченским народом, а с сепаратистами Дудаева. Когда освобождали города, больницы, школы, там гибли сотни русских парней именно по тому, что им не разрешалось заливать эти города бомбами и ракетами, по тому, что продвигающиеся вперёд части оставляли за спинами всё население живым и здоровым, в полной боевой готовности, чем часть этого населения и пользовалось, ночью превращаясь из мирных жителей в головорезов.
И если в Крыму некая агрессия и возникнет, а государство примет адекватные меры против тех, кто её вызвал, вместо того, чтобы тупо забросать ракетами Севастополь, то и за Крым никто заступаться не будет!
Хотя сегодня, ИМХО, ситуация там складывается так, что отделяться там скорее начнут татары а не русские!
россия уничтожила российский же город Грозный и граждан России (чеченцев по национальности).
грузия бомбила грузинский город Цхинвали с такими же своими гражданами. (осетинами по национальности, которые имели еще и российское гражданство. кстати, а откуда у людей, живущих в грузии появились российские паспорта???)
1) Россия атаковала Грозный через несколько месяцев после начала войны, и никаких мирных жителей там уже не осталось, а доказательством тому, что война с мирным населением не велась может послужить ЛЮБАЯ трагически известная операция в Чечне. Во время обоих чеченских кампаний по населённым пунктам ни разу не применялось оружие, не способное вести прицельный огонь!
2) У людей живущих в грузии Российское гражданство от туда же, откуда Украинское у тысяч живущих в Москве, Оттаве и т.д. + миротворческий контингент, но Россия защищала в Цхенвале не только своих граждан, она защищала и осетин, а что, по вашему, не стоило? Стоило позволить убить тысячи людей ради сохранения клочка земли?
блин......как коротка ваша память! я в то время еще в школе учился. но я прекрасно помню , что писали российские газеты тогда. В то время рос.пресса была малоконтролируема властью. и как они отзывались о человеке надоумившем Ельцина начать войну я хорошо помню. Тогда министром обороны был Павел Грачев.
он убедил Ельцина в том, что за несколько дней они уничтожат сопротивление сепаратистов.
но вместо этого они стерли с лица земли Грозный и его жителей!!!
та пойди в периодический отдел областной библиотеки - почитай газеты того времени! адрес: Комсомольская , 58.
и не пиши ерунду!
что до Ю.Осетии. тут одинаково виноваты и грузины и русские. ни на чью сторону я становиться не собираюсь!
Что касается событий в Чечне и российских газетах того времени, то ты очень правильно подметил, что контролировались они тогда не правительством, вот только забыл сказать, что всё, в том числе и газеты, было в рука бандитских группировок, часть из которых как раз чеченцами и финансировалась... Вот и писали!
А с высказывания типа "не пиши ерунду" я прошу попридержать, мне тоже много чего есть сказать на эмоциях, только толку в этом мало! АРГУМЕНТЫ!
А в случае с Осетией, я во-первых объясни как можно приписывать какую-то долю вины стороне, которая вмешалась в конфликт через сутки после его начала, а во-вторых я задал конкретный вопрос по факту:
Грузия расстреливает город из установок Град, гибнут мирные жители (не важно, какой национальности), ты считаешь не надо было вмешиваться?
""""""""""""И, откровенно говоря, учитывая российскую символику на Вашей аватаре, я действительно не понимаю, почему Вы в Россию не переезжаете, а требуете чтобы Вас вместе со всеми соседями и территорией на которой Вы живёте к России присоединили! Если не лень, мне очень интересно узнать ответ!"""""""""""""
Я не собираюсь переезжать в РФ. Я выступаю за единство моего края и всего Юго-Востока б. УССР с Россией. Если большинство населения это также поддержит, когда встанет вопрос такой.
""""""В каждой области найдутся свои мазепы, шовинисты и т.д.""""""""
Но они не будут при власти в русско-культурных регионах. И это главное.
Единственная возможность у русско-культурных регионов отстоять свои интересы- это провозгласить Обл.Советами широкие автономии в гуманитарной и экономической сфере.
Наши налоги остаются у нас в регионе, гуманитарную политику составляем и реализовываем также мы.
Это нас защитит от государства Украина, к-рое планомерно уничтожает всё русское!!!
Это мировая практика. Инокультурные регионы яв-ся автономиями: Квебек в Канаде, Католония в Испании, Республика Сербска в БиГ и т.д.
""""""""""Черновецкий не едет на кубань выступая что это украинская земля потому,что там живут этнические украинцы""""""""""
Скорее потому, что местное население Кубани их выпорит и отправит обратно в их Гандурас- на Украину.
А в Крыму (АРК) и т.б. Севастполе подавляющее большинство населения за воссоединение Крыма с Россией.
Если Россия начнет возвращение Крыма, то не вводом армии под каким-то предлогом, а ослаблением Киева и просто взяв под контроль Крым, когда государству У. придет дефолт и полный П...Ц
Всё к этому идет , не долго осталось.
А я вот в русско-грузинском конфликте поддерживаю Грузию Ещё раз повторюсь Грузия решала свой внутрений конфликт а Россия вмешалась. Это похоже на то если бы скажем моя жена изменила мне с соседом а я дал абсолютно уместную пощечину. Но тут внезапно вмешивается сосед и мало того что бьет мне морду, уводит жену, так ещё и претендует на часть моей квартиры и имущества. Вот это и было с Осетией и грузины конечно поступили очень грубо,но видимо слова уже не помогали!
=====Я не собираюсь переезжать в РФ. Я выступаю за единство моего края и всего Юго-Востока б. УССР с Россией. Если большинство населения это также поддержит, когда встанет вопрос такой.
Во-первых населению никто не даст такого псевдо-референдума провести" так как это чистой воды сепаратизм.(уже надоело тебе повторят)
Да ты не хочешь переезжать в россию которую ты так любишь,но если ты живешь в Украине и любишь ее не меньше почему тогда на твоей аве российский а не украинский флаг?
==в их Гандурас- на Украину.
===Если Россия начнет возвращение Крыма, то не вводом армии под каким-то предлогом, а ослаблением Киева и просто взяв под контроль Крым, когда государству У. придет дефолт и полный П...Ц
Всё к этому идет , не долго осталось.
А вот этим ты показал как ты украину любишь и дело тут вовсе не в киевской власти которой ты не желаешь подчинятся. Ты же учишся в украинском вузе? Так что же тебе так не нравится украинская власть которая тебе платит стипендию(заметь гораздо больше чем в Питере),а твоим родителям зарплату. Ты потребляешь украинские продукты и при этом так ненавидишь украинскую власть. Так может и вправду стоит выехать в любимую РФ. Где как только узнают что ты с Украины начнут дразнить хохлом сколько бы ты не доказывал что ты русский и как бы хорошо не говорил на русском. Ты ещё не скоро станешь равным коренным росиянином!
Украинская власть - это полное дерьмо, которое необходимо смыть раз и навсегда
какая власть ни есть, будь то комуняки, кучма, ющ и т.д., в любом случае я люблю свою страну!
и не пресмыкаюсь ни перед рашей ни перед америкосами!
В отношении воссоединения Юго-Востока с РФ согласен с Юрием!
Максим, квартира в Украине стоит не дешевле, чем равнозначная в России, дипломы катируются, с получением гражданства проблем нет, так что если бы, большинство хотело жить в России, то Юго-Восток уже пустовал-бы.
Если Вам, Максим, не нравится, что Ваши законные права ущемляют, то не уподобляйтесь, уважайте законы сами!
А вот насчёт примера, Юрий, с изменяющей женой, то в том то и дело, что действия Грузии здесь не сравнимы с пощёчиной, они сравнимы с тем, что узнав об измене Вы бы убили жену, а заодно её мать и ребёнка.
И такое сравнение здесь более актуально, т.к. во-первых Грузи убивала, а во-вторых большинство убитых были мирными жителями (т.е. не теми, кто изменил)!
И Вы очень хорошо знаете, что в такой ситуации стороння сторона очень даже вмешивается, т.к. убивать жон и детей у нас нельзя (про тёщю не говорю)))
Сенсей Артемій-Быть патриотом -это почетно.Но если често,то за что любить нашу страну.Наверное только за то,что она является нашей Родиной.Но что приобрела за последние 17 лет Украина кроме независимости?И что она дала своим гражданам?
Впрочем,беда кроется не в правительстве,а в народе Украины.Ведь каждый народ достоен своего правителя.
согласен.
но я люблю и свой город, и страну не смотря ни на что и вопреки всему :)
потому что я часть этого города и этой страны.